Guzzi passion

Si ton problème ne se produit que moteur bien chaud (pour moi en été uniquement), tu as le même problème que moi.
Et je vois avec satisfaction que tu es arrivé aux mêmes conclusions

Après, c'est vrai que les causes de cette tension insuffisante peuvent être multiples : batterie un peu fatiguée, solénoïde un peu gourmand, faisceau trop léger, sans oublier l'ECU qui doit bien bouffer un peu de tension au passage.
J'ai commencé par le plus simple, doubler le fil qui va du relai au solénoïde par un de plus grosse section. Il faudra attendre cet été pour voir si ça a un impact.

Pour le raccordement sur le solénoïde j'ai fait au plus simple : j'ai enfilé le fil par le petit trou de la cosse male qu'on voit sur ta photo, et j'ai enfoncé la cosse femelle par dessus, ça tient impec

Bon finalement c'était pas la batterie qui était fatiguée (enfin si un peu mais c'était pas ça le pb puisque même en affichant fièrement 12,9v aux bornes ça démarrait pas) c'est qu'en remontant le démarreur, j'avais accroché la cosse du solénoïde qui s'était détachée, donc ça risquait pas de démarrer.

Donc maintenant ça démarre et de 2 façons différentes possibles.

Pour le branchement, j'avais bien pensé à "juste" enfoncer le câble dans la cosse existante, mais vu que je roule tous les jours avec et par tous les temps pour aller au boulot, j'ai préféré faire un truc propre en refaisant une cosse avec les 2 câbles bien serrés dedans, + une gaine thermo par dessus pour protéger de l'humidité au mieux.

J'ai profité d'avoir démonté le solénoïde pour graisser le noyau du plongeur, car ça semblait un peu sec tout ça.

Par ailleur j'ai pu constater que l'espace entre le plongeur et le corps du solénoïde était vraiment réduit à sa plus simple expression y a même pas la place d'y mettre un poil de cul, du coup je me demande quand même si à chaud, avec la dilatation la friction augmentant ça ne pose pas de soucis pour lui permettre de coulisser suffisament, surtout si on ajoute à ça la chute de tension dans le faisceau...
Tout ça me semble quelque peu conçu légèrement...

Bref j'attend de voir le prochain coup de chaud, si mon bouton de démarrage alternatif me sera utile... et je vous tiendrai au jus

Grosquick_ a écrit :Par ailleur j'ai pu constater que l'espace entre le plongeur et le corps du solénoïde était vraiment réduit à sa plus simple expression y a même pas la place d'y mettre un poil de cul, du coup je me demande quand même si à chaud, avec la dilatation la friction augmentant ça ne pose pas de soucis pour lui permettre de coulisser suffisament, surtout si on ajoute à ça la chute de tension dans le faisceau...

C'était l'hypothèse de Marcojura, très plausible d'ailleurs, car chaleur => dilation => risque de coincement. J'ai diminué le diamètre du mien de 2 dizièmes, mais ça n'a rien changé

C'était l'hypothèse de Marcojura, très plausible d'ailleurs, car chaleur => dilation => risque de coincement

pour un démarreur monté aussi sur automobile, donc à plusieurs milliers (voire millions) d'exemplaires, je préfère considérer que valéo maitrise les jeux de fonctionnement de cet élément

Grosquick_ a écrit :...Par contre le courant arrive à une tension bien plus basse qu'aux bornes de la batterie : entre 0,6 et 1v de moins !!! ...

Ce n'est pas rien mais ça ne m'étonne qu'à moitié...
Avant d'atteindre le relais, puis le solénoïde, le circuit de puissance passe par:
Le fusible 30A
Va jusqu'au contacteur à clé.
Puis retourne au fusible B avec des dérivations, dont la principale alimente le tableau de bord, les feux de position.
Pour finir, après une autre dérivation conduisant au commodo gauche (appel de phare), à la borne 3 du relais...
OUF !

Puisque le phénomène ne se produit qu'à chaud, il est possible que la température environnante dont "profite" le faisceau, les connecteurs,..., génère une résistance au niveau d'un des contacts.
Il faudrait pouvoir mesurer la tension à différents points que parcours le courant pour déterminer l'endroit où a lieu la fuite... Pas facile quand il s'agit d'un disfonctionnement intermittent.

Donc, puisque tu mesures une tension à la cosse du solénoïde c'est que le relais fait son boulot en ce qui concerne la commutation (et l'activation de celle-ci).
Si j'avais le même problème à résoudre je m'inspirerais du circuit de puissance du relais de démarreur des Guzzi de la génération précédente, où aucun élément ne peut venir perturber le circuit, en tirant un câble permanent entre le + batterie et la borne 3 du relais (à la place du câble jaune) et bien sûr en intercalant un porte fusible indépendant, avec un 15A.
Je pense que ce serait la fin des soucis.

billyguzzi a écrit :

C'était l'hypothèse de Marcojura, très plausible d'ailleurs, car chaleur => dilation => risque de coincement

pour un démarreur monté aussi sur automobile, donc à plusieurs milliers (voire millions) d'exemplaires, je préfère considérer que valéo maitrise les jeux de fonctionnement de cet élément

1 - je doute que ce soit exactement le même démarreur auto/mot
2 - mon démarreur est un bosch.

Mandello a écrit :Ce n'est pas rien mais ça ne m'étonne qu'à moitié...
Avant d'atteindre le relais, puis le solénoïde, le circuit de puissance passe par:
Le fusible 30A
Va jusqu'au contacteur à clé.
Puis retourne au fusible B avec des dérivations, dont la principale alimente le tableau de bord, les feux de position.
Pour finir, après une autre dérivation conduisant au commodo gauche (appel de phare), à la borne 3 du relais...
OUF !

Puisque le phénomène ne se produit qu'à chaud, il est possible que la température environnante dont "profite" le faisceau, les connecteurs,..., génère une résistance au niveau d'un des contacts.
Il faudrait pouvoir mesurer la tension à différents points que parcours le courant pour déterminer l'endroit où a lieu la fuite... Pas facile quand il s'agit d'un disfonctionnement intermittent.

Donc, puisque tu mesures une tension à la cosse du solénoïde c'est que le relais fait son boulot en ce qui concerne la commutation (et l'activation de celle-ci).
Si j'avais le même problème à résoudre je m'inspirerais du circuit de puissance du relais de démarreur des Guzzi de la génération précédente, où aucun élément ne peut venir perturber le circuit, en tirant un câble permanent entre le + batterie et la borne 3 du relais (à la place du câble jaune) et bien sûr en intercalant un porte fusible indépendant, avec un 15A.
Je pense que ce serait la fin des soucis.

Oui le circuit de commande fait bien son boulot, c'est au moins ça.

Comme tu le soulignes, c'est le câblage quelque peu alambiqué qui complique la vie, avec une chaleur qui fait que l'ensemble tire sur la corde.

La solution la plus propre semble être celle que tu indiques, il faudrait que je regarde ça "à froid" pour la mettre en oeuvre.

Centaurdedé a écrit :

Grosquick_ a écrit :
Pas de fusible ni pour protéger le solénoïde, ni pour protéger le démarreur ?

Les fusibles de 30A, as ton avis, ils servent à quoi ?
(C'est bien la protection du démarrage)

Mandello a écrit :- Les 30A: Il ne sont pas là pour le circuit de démarrage. Un sert pour le circuit de charge (pour protéger la batterie), l'autre pour le général.